О судьбе аббревиатур

"Мы снова говорим на разных языках..."
User avatar
alexlutz
Практически свой
Posts: 41
Joined: 27.11.2010 10:07

О судьбе аббревиатур

Post by alexlutz »

Шаов Т. писал:
на третьем допе
Pro: писала:
по дорогам общего пользования (сокращённо ДОП
Знатоки словесности, просветите, почему в песне "Ралли" слово "доп" мужского рода? Мы ведь не говорим, что ФРГ - это он. Конечно, упаси бог, "на третьей допе" совсем иначе звучит, но всё же грамматика должна соблюдаться. А может, аналог - слова "дот" или "дзот", тоже имеющие в основе слово женского рода, но повсеместно употребляемые в мужском роде?
И попутно, хоть не по теме, почему на форуме используют слово "форумлянин". Мы ведь не называем жителей Крыма "крымляне".
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Ралли (обновлено на сайте)

Post by Till »

По последнему вопросу - сюда.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Ссылка для зарегистрированных пользователей
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14289
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 63 times

Re: Ралли (обновлено на сайте)

Post by Իշխան »

alexlutz wrote:Знатоки словесности, просветите, почему в песне "Ралли" слово "доп" мужского рода? Мы ведь не говорим, что ФРГ - это он.
Потому что таковы правила русского языка.
ПС Пример из прошлого: "ТАСС уполномочен заявить".
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
alexlutz
Практически свой
Posts: 41
Joined: 27.11.2010 10:07

Re: Ралли (обновлено на сайте)

Post by alexlutz »

А ФРГ - по правилам немецкого языка?
И что это за правила, если можно. Правда, интересно. Большинство из нас если и знает правила, то в пределах 7 или 8-летки, в старших классах грамматику не преподают. Филологи наверняка "больше знают, глубже бурят".
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Ралли (обновлено на сайте)

Post by Till »

Формальные правила изложены на Грамоте.ру. Вот что там говорится:
Род аббревиатур обычно определяют по опорному слову в расшифровке аббревиатуры или же по родовому слову: НАТО (альянс) постановил, МГУ (университет) принял новых студентов, СНГ (содружество) выступило с инициативой, ЮНЕСКО (организация) объявила 2009 год Годом Гоголя.
Стало быть, ФРГ (Германия или, если угодно, страна) - женский род. Доп, по той же логике - участок.
Фактически же, при совпадении сокращения с типичной для какого-либо рода грамматической конструкцией - аббревиатура "приписывается" к этому роду. Вы абсолютно точно привели примеры с дотом и дзотом.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Ссылка для зарегистрированных пользователей
User avatar
alexlutz
Практически свой
Posts: 41
Joined: 27.11.2010 10:07

Re: Ралли (обновлено на сайте)

Post by alexlutz »

Думаю, что "ТАСС уполномочен заявить" - порождение сталинской гигантомании. Звучит куда весомее, чем "уполномочено".
User avatar
земляк
Тихий охотник
Posts: 7774
Joined: 08.02.2007 13:52
Location: Гатчина

Re: Ралли (обновлено на сайте)

Post by земляк »

alexlutz wrote: "на третьей допе" совсем иначе звучит
Список нужных слов неуклонно растёт! :lol:
Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14289
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 63 times

Re: Ралли (обновлено на сайте)

Post by Իշխան »

alexlutz wrote:Думаю, что "ТАСС уполномочен заявить" - порождение сталинской гигантомании. Звучит куда весомее, чем "уполномочено".
А из более живого языка примеры вроде "у минфина есть претензии..." или "в минюсте прошла встреча..." подойдут? Здесь ключевое слово - "министерство", но сокращение ведёт себя как слово мужского рода ("минфин сообщил", "минюст заявил").
Из давней истории - Осоавиахим ("- Штирлиц, где Вы так научились стрелять? - В Осоавиахиме..."), из более поздней - его преемник ДОСААФ (было ещё прилагательное "досаафовский"), ну и ЗАГС.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Ралли (обновлено на сайте)

Post by gri »

"Осоавиахим породил ДОСААФа, ДОСААФ породил ОСВОДа и ВДОАМа. ВДОАМ оказался бесплоден." :)
User avatar
alexlutz
Практически свой
Posts: 41
Joined: 27.11.2010 10:07

Re: Ралли (обновлено на сайте)

Post by alexlutz »

князь Владимир писал:
из более живого языка примеры вроде "у минфина есть претензии..."
Недопонял. (В. Войнович)
было ещё прилагательное "досаафовский"
Теперь допонял. (тоже В. Войнович)

Ну и где же тут правила? Похоже, что язык отрывается от своего носителя и ведет себя, как ему (конкретному носителю - минюсту, Досаафу, Войновичу) хочется.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14289
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 63 times

Re: Ралли (обновлено на сайте)

Post by Իշխան »

Языку хочется превращать аббревиатуры в слова мужского рода - если внутри есть гласные. :!:
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
alexlutz
Практически свой
Posts: 41
Joined: 27.11.2010 10:07

Re: Ралли (обновлено на сайте)

Post by alexlutz »

князь Владимир wrote:Языку хочется превращать аббревиатуры в слова мужского рода - если внутри есть гласные.
Например, Луганское ВПУИТ (Высшее профессиональное училище информационных технологий)?
Или Киевское МВПУС (Межрегиональное высшее профессиональное училище связи)?
Или ООН, ООП (Организация освобождения Палестины)?
Или Санкт-Петербургская ГАВМ (государственная академия ветеринарной медицины)?
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6588
Joined: 18.08.2010 22:01
Location: г.Королев
Has thanked: 82 times
Been thanked: 142 times

Re: О судьбе аббревиатур

Post by olira »

Конечно, куда переносить тему решает модератор, но не правильнее было перенести ее в тему о русском языке?
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6856
Joined: 19.06.2008 18:37
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 177 times
Been thanked: 55 times

Re: О судьбе аббревиатур

Post by Григорий »

Till wrote:Стало быть, ФРГ (Германия или, если угодно, страна) - женский род.
А почему не "республика"? :wink:
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: О судьбе аббревиатур

Post by Максимыч »

Что "страна", что "республика" - одного рода :lol:
Скрытый текст:
По секрету :D Район Питера, где живёт Тиль, у них тоже называется ФРГ. А район, где живут Сеньора и её брат - ГДР. Они недалеко друг от друга :lol:

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
alexlutz
Практически свой
Posts: 41
Joined: 27.11.2010 10:07

Re: О судьбе аббревиатур

Post by alexlutz »

[b]olira[/b] wrote:не правильнее было перенести ее в тему о русском языке?
Опять заставили почувствовать себя Сусаниным. Увы мне.
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: О судьбе аббревиатур

Post by Максимыч »

olira и alexlutz, перенесли уже :D

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!

Return to “Не нашёл я это слово в словаре”