Спортпрогноз на ЧМ-2014

Говорим о спорте
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5790
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 49 times
Been thanked: 615 times

Re: Спортпрогноз на ЧМ-2014

Post by Ushwood »

князь Владимир wrote:Получается, что в случае ничейного исхода мы разыгрываем дополнительное очко? А при победе одной из команд в основное время — нет?
Ну, в этом есть резон, просто потому что больше вещей угадывается и сложнее угадать.
Однако и ваша схема выглядит разумной.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14289
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 63 times

Re: Спортпрогноз на ЧМ-2014

Post by Իշխան »

Ushwood wrote:в этом есть резон, просто потому что больше вещей угадывается и сложнее угадать
Резон, может, и есть, но асимметрия — когда ставя на ничью, можно угадать на одно очко больше — порождает своего рода несправедливость.
В моей же схеме она устранена.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10021
Joined: 09.07.2012 22:46
Location: Липецк
Has thanked: 392 times
Been thanked: 70 times

Re: Спортпрогноз на ЧМ-2014

Post by Мария Н »

Максимыч wrote:Марии, не участвовавшей 2 года назад, можно всё поменять
"Всё" менять мне нечего, я пока только исход двух матчей "предсказала", и в них, я надеюсь, всё станет ясно за 180 минут (в совокупности :) ). А вот на вторую пару думаю так:
Колумбия – Уругвай 2:2 (Уругвай в доб. вр.)
Коста-Рика – Греция 3:1

Как там нам будут очки начисляться, меня мало волнует (всё равно же ничего не угадываю :( ), а итоговый счёт, как я поняла, что в начальном варианте, что в разрабатываемом, указывать не нужно (только за 90 минут). Вы, главное, в этом вопросе ничего не меняйте, а то я совсем запутаюсь, а очки начисляйте, как заблагорассудится.
Так что вы пока дискутируйте, а я пока поехала. До понедельника, думаю, с инетом что-нибудь образуется.
:bayan:
Этот баян не в смысле "баян", а в смысле
Ска­тер­тью, ска­тер­тью даль­ний путь сте­лет­ся
И упи­ра­ет­ся пря­мо в небо­склон.
Каж­до­му, каж­до­му в луч­шее ве­рит­ся,
Ка­тит­ся, ка­тит­ся го­лу­бой ва­гон.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
Image
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5790
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 49 times
Been thanked: 615 times

Re: Спортпрогноз на ЧМ-2014

Post by Ushwood »

князь Владимир wrote:Резон, может, и есть, но асимметрия — когда ставя на ничью, можно угадать на одно очко больше — порождает своего рода несправедливость.
Разница во взглядах между нами заключается в том, что то, что вы считаете несправедливым, я, напротив, считаю справедливым :). Раз требуется угадать больше информации, значит, должно быть и больше максимальное вознаграждение.

Потом, вы же не возражаете против бонусного очка за прогноз на победу аутсайдера? Хотя аргументация может быть точно такая же: "Резон, может, и есть, но асимметрия — когда ставя на победу аутсайдера, можно угадать на одно очко больше — порождает своего рода несправедливость"
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14289
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 63 times

Re: Спортпрогноз на ЧМ-2014

Post by Իշխան »

А что значит — «угадать больше информации»? Тот, кто говорит, что команда Ա выиграет у команды Բ в основное время, претендует на то, чтобы угадать, что дополнительного времени, а тем более — пенальти не будет. Где здесь меньше информации?
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5790
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 49 times
Been thanked: 615 times

Re: Спортпрогноз на ЧМ-2014

Post by Ushwood »

Вопрос странный.

1) прогноз "неничейный исход в основное время, победа команды А"
2) прогноз а) ничейный исход в основное время; б) неничейный в дополнительное время, победа команды А
или
3) прогноз а) ничейный исход в основное время; б) ничейный в дополнительное время; в) победа команды А по пенальти.

По-моему, невооруженным глазом видно, где меньше информации.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Спортпрогноз на ЧМ-2014

Post by Максимыч »

Честно скажу - не знаю, чью сторону принять :D Есть свои резоны и у Юрия, и у Владимира (о чём я, собственно, уже писал). Подумаем до послезавтрашнего вечера, до, собственно, начала плэй-офф :D

Пока известны участники 6 игр из 8:

28 июня:
20:00 Бразилия - Чили
23:59 Колумбия - Уругвай

29 июня:
20:00 Нидерланды - Мексика
23:59 Коста-Рика - Греция

30 июня:
20:00 Франция - Нигерия

1 июля:
20:00 Аргентина - Швейцария

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10021
Joined: 09.07.2012 22:46
Location: Липецк
Has thanked: 392 times
Been thanked: 70 times

Re: Спортпрогноз на ЧМ-2014

Post by Мария Н »

Франция - Нигерия 2:1
Аргентина - Швейцария 2:0
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
Image
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14289
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 63 times

Re: Спортпрогноз на ЧМ-2014

Post by Իշխան »

Ushwood wrote:По-моему, невооруженным глазом видно, где меньше информации.
Давайте теперь «переформатируем» Вашу «таблицу»:
1) прогноз а) "неничейный исход в основное время, победа команды А"; б) нет дополнительного времени; в) нет пенальти;
2) прогноз а) ничейный исход в основное время; б) неничейный в дополнительное время, победа команды А; в) нет пенальти;
или
3) прогноз а) ничейный исход в основное время; б) ничейный в дополнительное время; в) победа команды А по пенальти.

В случаях 1 и 2 мы имеем, говоря языком квантовой физики, «вырождение спектра»… но ведь тот, кто делает прогноз, в этом не виноват! Значит, возникает задача сформулировать условия так, чтобы прогнозисты были в равных условиях. Полагаю, что моя схема подсчёта выравнивает эти условия.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5790
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 49 times
Been thanked: 615 times

Re: Спортпрогноз на ЧМ-2014

Post by Ushwood »

князь Владимир wrote:В случаях 1 и 2 мы имеем, говоря языком квантовой физики, «вырождение спектра»… но ведь тот, кто делает прогноз, в этом не виноват!
Он виноват уж тем, что хочется мне кушать сознательно делает вырожденный прогноз.
Вопрос изначально стоял не "кто виноват", а "где больше информации".

Вообще - не знаю, как организатору, а мне хотелось бы послушать мнения и других участников конкурса...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14289
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 63 times

Re: Спортпрогноз на ЧМ-2014

Post by Իշխան »

Ushwood wrote:сознательно делает вырожденный прогноз
Но ведь этот прогноз делается не для упрощения себе жизни, а только из тех соображений, что он кажется наиболее вероятным!
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5790
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 49 times
Been thanked: 615 times

Re: Спортпрогноз на ЧМ-2014

Post by Ushwood »

князь Владимир wrote:а только из тех соображений, что он кажется наиболее вероятным!
И у него объективно больше шансов оправдаться, именно потому что он содержит меньше информации. Отсюда и меньшее количество максимальных очков.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Спортпрогноз на ЧМ-2014

Post by Максимыч »

Ushwood wrote:Вообще - не знаю, как организатору, а мне хотелось бы послушать мнения и других участников конкурса...
Мне бы тоже :D

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
земляк
Тихий охотник
Posts: 7774
Joined: 08.02.2007 13:52
Location: Гатчина

Re: Спортпрогноз на ЧМ-2014

Post by земляк »

Проголосуем? :) (варианты подсчётов почти равнозначны, на мой взгляд, поэтому я воздержусь))
Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Спортпрогноз на ЧМ-2014

Post by Максимыч »

Ну, у нас пока 1:1 при трёх воздержавшихся, к коим отношу и себя (как уже говорил, есть свои резоны и у Юрия, и у Владимира, поэтому буду сохранять нейтралитет :D ).

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12004
Joined: 06.05.2011 05:43
Location: Братск
Has thanked: 556 times
Been thanked: 343 times

Re: Спортпрогноз на ЧМ-2014

Post by Братский Андрей »

Воздерживаемся оба. Как решите, так и будет.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10021
Joined: 09.07.2012 22:46
Location: Липецк
Has thanked: 392 times
Been thanked: 70 times

Re: Спортпрогноз на ЧМ-2014

Post by Мария Н »

Тогда жребий. :-)
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
Image
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14289
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 63 times

Re: Спортпрогноз на ЧМ-2014

Post by Իշխան »

Давайте решим уже что-то — ставки делать надо!
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
земляк
Тихий охотник
Posts: 7774
Joined: 08.02.2007 13:52
Location: Гатчина

Re: Спортпрогноз на ЧМ-2014

Post by земляк »

Пусть Максимыч бросит монетку: орёл - предложение Владимира, решка - Юрия. :)

Бразилия Чили 2:1

Колумбия Уругвай 1:0

Нидерланды Мексика 1:0

Коста-Рика Греция 3:1

Франция Нигерия 3:1

Аргентина Швейцария 2:1

Бельгия США 0:1

Германия Алжир 3:0
Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Joined: 27.05.2009 14:44

Re: Спортпрогноз на ЧМ-2014

Post by NAL65 »

Бразилия - Чили 1:0
Колумбия - Уругвай 2:0
Нидерланды - Мексика 1:1 (д. в. Мексика)
Коста-Рика - Греция 2:0
Франция - Нигерия 3:2
Аргентина - Швейцария 4:1
Бельгия - США 0:0 (пен. США)
Германия Алжир 3:1
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...

Return to “Снова наш болельщик охнет”