Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

Всё о творчестве Автора
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6588
Joined: 18.08.2010 22:01
Location: г.Королев
Has thanked: 82 times
Been thanked: 142 times

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

Post by olira »

Григорий в свое время давал ссылку из Википедии на полный список этих курнфюрстов. :D Было, было.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

Post by gri »

Да, список был, но нужного в нем не было.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7023
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 67 times

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

Post by ppd »

MUMU RIOT

t9BkUoG5bu4
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

Post by Till »

У Веллера была замечательная фраза: "Нельзя сказать, что это плохая книжка. Нельзя сказать, что это хорошая книжка. Ну, книжка такая...". То же могу сказать и про это видео. Автору видео - респект за энтузиазм, на этом, пожалуй, респекты заканчиваются.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Ссылка для зарегистрированных пользователей
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10022
Joined: 09.07.2012 22:46
Location: Липецк
Has thanked: 392 times
Been thanked: 72 times

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

Post by Мария Н »

:dumaiu: И я того же мнения.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
Image
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14289
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 63 times

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

Post by Իշխան »

А я — противоположного.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

Post by Till »

Не удивлён. Но хотелось бы аргументов.
Приведу их в свою очередь:
1. Начнём с чисто технических моментов. Ритм смены "сюжетов" слишком медленный. Постоянно одна и та же физиономия в кадре держится целый куплет, а то и два. "Основания" к тому - что данный "персонаж" в это время "произносит текст". Это, надо сказать, очень прямолинейный и незатейливый режиссёрский подход. Это было бы не так важно, если бы весь ролик шёл 5-7 минут, но для получасового произведения - это промах, сильно осложняющий восприятие. Возможно, воспринималось бы легче, если бы это были фотографии, но с видео - слабовато. К тому же на многие "вкусные неожиданности" в тексте ТШ видеоряд никак не реагирует. Конечно, "неожиданности" от этого не утрачивают своей силы - но вот видео выглядит ненужным дополнением к ним.
2. Подбор сюжетов тоже не блещет. Ну, понятно, что режиссёр выбирает вариант, лежащий на поверхности - "слышу пресс-конференцию в тексте - значит, и в кадре должны быть головы с микрофонами". Но зачем? Что это прибавляет к смыслу произведения, способного на самостоятельную жизнь без всякого видеоряда? Особенно в этом смысле бесит фотопортрет Толстого. Так и хочется воскликнуть в духе нынешней интернет-парадигмы: "Спасибо, кэп!".
3. Многие вещи, наличествующие в тексте, не нашли отражения в видео уже не в результате бедности фантазии режиссёра, а (видимо) по более принципиальным соображениям. Ну, хотя бы заключительная строфа: у режиссёра хватило такта не давать "экскременты" натуралистично, но не хватило желания (или креатива) их переосмыслить. И многое другое в таком же духе.
4. Ну, и по сути. Тут уже не настаиваю, это моё частное и не претендующее.
-Для меня история с Пусси знаменательна прежде всего не тем, что они "наехали" на ВВП (это всё ж не единственный случай), а тем, как отреагировала РПЦ и лично г-н Гундяев (вот это как раз уникально. Увы, было уникально...). В видео же - Гундяев словно бы и ни при чём, так, "секретутка при Президенте".
-Вообще, последовательная "привязка" тех или иных сюжетов мумузикла к тем или иным реалиям - едва ли уместна. По крайней мере, она очень сильно обедняет смысл произведения ТШ. Ну, на кой ляд во фрагмент о "муже" так упорно пихать именно Собчака? Куда уместнее было дать общую подборку демократов начала 90-х, если уж режиссёр захотел дать такое противопоставление. Но при чём же здесь Анатолий Александрович (упокой Господь душу яркого оратора и бездарного мэра)? Ещё более спорной является "персонификация" Герасима.
-Очень сильный прокол - впихивание "плясок в церкви" (не Пусси, а "санкционированных") везде, куда можно. Ну, да, они очень изящно легли на музыку, отдаю должное технике. Но вставлять их в совершенно разные по смыслу фрагменты - совершенно неясно, зачем. Впечатление, что только "ради красивой картинки"...
-И вообще, конкретика, я убеждён, идёт только во вред произведению, построенному на переплетении самых разных смысловых уровней.
Ну, а так - да, мне вполне понятна идея отождествить Муму и Пусси. В конце концов, я сам у себя на странице в Контакте откомментировал информацию о приговоре Арией Муму. Но - трёхминутной арией, а не получасовым разноплановым полотном. По-моему, есть разница.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Ссылка для зарегистрированных пользователей
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6457
Joined: 25.02.2007 06:26
Location: Москва
Has thanked: 75 times
Been thanked: 637 times

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

Post by Фанат »

Простите, Александр, но мне кажется, что это все равно, что упрекать Салтыкова-Щедрина, что он не писал в стихах. Сатира более чем впечатляющая.
Ну как вместо ОДНОГО мужа барыни представить всю группу демократов начала 90-х? А Собчак был среди них, пожалуй, один из самых ярких. И, к слову, о его мэрстве я иного мнения. Я помню, как потерянно бродил по запущенному Питеру в 91-м (у меня тогда еще мелькнула жуткая мысль, что если бы Гитлер в 41-м взял Ленинград, он вряд ли выглядел бы так ужасно...) и как сверкал Питер уже в 94-м, когда Собчак неутомимо тянул в Питер кучу разнообразных международных мероприятий - экономических, художественных, спортивных - используя их как стимул для приведения города в порядок. Вы живете в Питере постоянно и не замечали этих постепенных изменений, я же наезжаю туда время от времени, и разница бросается мне в глаза.
И другие персоны мне кажутся более чем на месте. И "танец монахинь" мне кажется уместным как рефрен, как проигрыш между эпизодами, тем более, что он зачастую появляется именно на тексте, описывающем реакции крестьян.
Не забудьте, что мумузикл построен в основном как последовательность арий. Так как же могли не быть в видео одно-двухминутные экспозиции одного и того же, притом обычно говорящего лица?
Так что я во многом не согласен с Вами.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

Post by Till »

Фанат wrote:Простите, Александр, но мне кажется, что это все равно, что упрекать Салтыкова-Щедрина, что он не писал в стихах. Сатира более чем впечатляющая.
Сравнение неправомерно. Сказки Салтыкова-Щедрина - самостоятельное и самодостаточное литературное произведение, в данном же случае перед нами, как ни крути - "вторичный продукт". Понимаете, в таких жанрах автор изначально не свободен в творческой воле. Только почему-то не все авторы желают это понимать...
Фанат wrote:Ну как вместо ОДНОГО мужа барыни представить всю группу демократов начала 90-х?
Технически? Какие проблемы, собственно? "Видеонарезка" с участием разных личностей. Не вижу тут ничего противоречащего законам жанра. Нет никаких оснований выбирать кого-то одного - но даже если выбор сделать, то Собчак тут весьма странен. Полагаю, более знаковыми фигурами могли бы быть люди, находившиеся в непосредственном руководстве страной - если не Ельцин, то, скажем, Егор Гайдар. От детального разбора деятельности Собчака на посту мэра позвольте воздержаться, здесь дамы всё-таки (я ж вполне признаю за Анатолием Александровичем достоинства блестящего оратора, умного и принципиального человека, хорошо образованного и культурного. Замечу только, что впечатления человека, приезжающего в город (пусть и хорошо с ним знакомого), могут быть ярче, чем у горожанина, но едва ли - полнее. Давайте на этом и остановимся, пожалуйста!).
Фанат wrote:Не забудьте, что мумузикл построен в основном как последовательность арий. Так как же могли не быть в видео одно-двухминутные экспозиции одного и того же, притом обычно говорящего лица?
Виктор, вот тут удивили. Вспомните, как сделан любой фильм-опера, хоть какая-нибудь Травиата. Уж тут номерная структура сомнения не вызывает - но у хорошего режиссёра нет ничего похожего на "голову в кадре" на протяжении всей арии.
Ещё раз подчёркиваю. Мои недовольства по "идейным" вопросам я готов счесть субъективными и снять претензии. Но главные мои замечания были по вопросам художественно-техническим.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Ссылка для зарегистрированных пользователей
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6457
Joined: 25.02.2007 06:26
Location: Москва
Has thanked: 75 times
Been thanked: 637 times

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

Post by Фанат »

Till wrote:Технически? Какие проблемы, собственно? "Видеонарезка" с участием разных личностей.
Не технически, а по сути. Речь идет об ОДНОМ человеке - покойном муже барыни. И Собчак - далеко не случайный аналог, если учесть его отношения с барыней-Путиным.

По поводу фильма-оперы. Здесь не фильм-опера, а имитируется сама опера, скорее даже - ее концертное исполнение. И если в театре артисты движутся, меняют позы, взаимодействуют, то здесь имеет место быть видеоколлаж - вряд ли легко найти материал с движением персонажей, да еще сочетающимся с речью. Хотя в отношении Путина, отчасти - Патриарха, некоторое движение есть, и это понятно - о них много видеоматериала. А вот Герасим мне тоже не понравился, тут я с Вами согласен.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

Post by Till »

Фанат wrote:Не технически, а по сути. Речь идет об ОДНОМ человеке - покойном муже барыни.
Виктор, если воспринимать так прямолинейно - так, простите, речь идёт о барыне ЖЕНСКОГО пола. Каким образом тогда можно говорить о привлечении на эту роль ВВП? Но мне представляется, что гораздо правильнее сознавать условность искусства. Упомянутый муж не фигурирует в роли реального действующего лица, так что аллегории ничего не могло помешать.
Фанат wrote:По поводу фильма-оперы. Здесь не фильм-опера, а имитируется сама опера, скорее даже - ее концертное исполнение.
Так вот это-то и плохо. Видео с концертного исполнения оперы - это относится к музыкальному искусству, а не к киноискусству, и смотрят его только постольку, поскольку существует музыка. В случае с мумузиклом такой подход - абсурден.
Фанат wrote:вряд ли легко найти материал с движением персонажей, да еще сочетающимся с речью
Во-первых, глупо сваливать проблемы с автора на публику. "Извините, если краски мои бледны - в нашем городе нельзя достать лучших" (В.Ф.Одоевский). Во-вторых, всё-таки такой материал мне кажется вполне доступным. В-третьих, ещё раз повторю, совершенно необязательно было подходить к поиску материала настолько прямолинейно - видеоматериал, "посвящённый" Патриарху, совершенно необязательно должен был содержать именно Гундяева, а видеоматериал, "посвящённый" ПР - Толоконникову, да ещё и непременно в судебной "клетке".
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Ссылка для зарегистрированных пользователей
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

Post by Till »

В конце концов, вспомните хотя бы видео, которое делал к "Советскому танго" наш Игорь-Букворм. Конечно, там была и прямая иллюстративность, но всё же были и прихотливые ассоциативные ряды. И такой подход, ей-богу, куда перспективнее, чем примитивное "что пою - то вижу".
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Ссылка для зарегистрированных пользователей
User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6856
Joined: 19.06.2008 18:37
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 177 times
Been thanked: 55 times

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

Post by Григорий »

Till wrote:...вспомните хотя бы видео, которое делал к "Советскому танго" наш Игорь-Букворм.
Ну уж - сравнили божий дар с яичницей!
Поделка этого "мастера" с шедеврами Игоря - и рядом не лежала. :nono:
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

Post by Till »

Ну, что-то надо ж было привести в пример. А так - да, "Что нам Феллини, Тарковский, Михалков!.."
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Ссылка для зарегистрированных пользователей
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10022
Joined: 09.07.2012 22:46
Location: Липецк
Has thanked: 392 times
Been thanked: 72 times

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

Post by Мария Н »

:apl:
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
Image
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6588
Joined: 18.08.2010 22:01
Location: г.Королев
Has thanked: 82 times
Been thanked: 142 times

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

Post by olira »

Здесь немного не то, что бывает в слайд-щоу на песни Тимура. У Игоря-Букворма и у других авторов иллюстрируется песня Тимура, а здесь, напротив, событие (танец Пусси Риот и реакция РПЦ и власти на него) проиллюстрированы мумузиклом. Я бы так сказала. Получилось не очень удачно, мягко говоря.
Last edited by olira on 08.07.2013 21:27, edited 1 time in total.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

Post by Till »

olira, в точку! Вы удивительно удачно сформулировали то, что я никак не мог чётко сказать. И вот тут-то как раз ярко обнажается противоречие между вполне реальной и определённо поданной историей - и многоплановым произведением ТШ. В результате, например, появления Льва Толстого кажутся ненужными по смыслу вставками, едва ли не выпендрёжем.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Ссылка для зарегистрированных пользователей
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4882
Joined: 02.03.2006 15:28
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

Post by Gera »

Основная нагрузка здесь на видеоряд, а смысл исполняемого идёт как подкладка, я бы сказал--как текст многих попсовых песен является фоновой подкладкой для фоновой музыки. Если рассматривать Мумузикл как самостоятельное произведение, то конечно же этот клип просто его опошляет, ну примерно как взять снимок голой тётки и пришпиливать к нему вырезки из названий газетных статей--любая подойдёт. В данном случае видеоряд--это голая тётка, а песня--газетные вырезки, не более и умничать здесь вообще бессмысленно, равно как и обращать на данное произведение столько внимания.
Long live rock'n'roll!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14289
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 63 times

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

Post by Իշխան »

Анекдот вспомнился — который кончается словами «…но он таки не Ойстрах!»

Разумеется, основная заслуга создателя клипа — проведение параллелей между мумузиклом и процессом против ПР. Требовать при этом какой-то высокой художественности в монтаже 27-минутного видеоролика, конечно, можно… но не вполне корректно. Не проще ли сказать лишь «Мне не понравилось» и этим ограничиться? А ведь ещё можно обнаружить довольно неожиданные остроумные ходы… но, впрочем, вероятно, у меня вкус так себе…

А вообще… Я смотрел это видео много месяцев назад
Арье
Город: Кирьят Малахи
13.09.2012 (12:54) Сообщение №11855
Тимур Султанович, наконец закончил клип На "Играем Тургеньева" Только удивляюсь, как Вы все предвидели...
— тогда это всё воспринималось живее, острее.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Елена
Просто Оптимистка
Posts: 10734
Joined: 18.11.2007 16:44
Location: Москва
Has thanked: 348 times
Been thanked: 148 times

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

Post by Елена »

Мне тоже не понравилось. Как-то всё прямолинейно, примитивно, одновалентно . Во многом, мне кажется, параллели притянуты за уши.
Не думаю, что Тимур воспевает здесь ПР. Если это действительно так, то разочарованию моему нет предела...
А не хотелось бы разочаровываться-то... :roll:
О,нищее племя, коллеги-врачи...
Image

Return to “Клуб Тимура Шаова”