Не подразмять ли нам мозги?

Раздел для игровых тем
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14289
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 63 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Իշխան »

Вот, кстати, где спойлер пригодился бы, ИМХО...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7021
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 66 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by ppd »

Можно было обойтись и без спойлера. Так: :)
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5790
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 49 times
Been thanked: 615 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Ushwood »

Хороша задачка :).

Я тоже щас подкину.
Ссылка для зарегистрированных пользователей
Здесь три геометрических доказательства известных математических утверждений. Каких именно? (ответы с комментариями и пояснениями, разумеется)
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7021
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 66 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by ppd »

A: (a+b)[sup]2[/sup]=a[sup]2[/sup]+2ab+b[sup]2[/sup]
B: (a+b)*(a-b)=a[sup]2[/sup]-b[sup]2[/sup]
C: a[sup]2[/sup]+b[sup]2[/sup]=c[sup]2[/sup]
Без комментариев. :)
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5790
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 49 times
Been thanked: 615 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Ushwood »

Хм, видать, было проще, чем я думал.
Ладно. Попробуем другое что-нибудь.

1. На стандартном поле для игры в "Морской бой" (10х10) разместить два стандартных набора кораблей для "Морского боя" в соответствии с правилами игры.

2. То же самое поле полностью замостить плитками 1х4.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7021
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 66 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by ppd »

ИМХО, изучение стандартов и правил "Морского боя" и рисование под понятие "разминка" не попадают.
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5790
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 49 times
Been thanked: 615 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Ushwood »

ПаКо(ppd) Подразумевается, что в Морской бой играть умеют все и изучение правил не требуется.
А вот дальше... а вы попробуйте ;)
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7021
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 66 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by ppd »

А некогда. :wink:

Если напрячься и вспомнить, там 4-1, 3-2, 2-3, 1-4 и не соприкасаются?
Тогда сначала все длинные по краям, а что останется уже в поле 8х8. Авось поместятся.
Но рисовать в лом. :)
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14289
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 63 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Իշխան »

Хотелось бы уточнить правила: 3-х и 4-хпалубные изгибать можно или нет?
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5790
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 49 times
Been thanked: 615 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Ushwood »

князь Владимир
Нельзя. Трехпалубник - строго 1х3.

ПаКо(ppd)
Если напрячься и вспомнить, там 4-1, 3-2, 2-3, 1-4 и не соприкасаются?
Именно так. Причем не соприкасаются как сторонами, так и углами.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
bookworm
Буквоед
Posts: 4327
Joined: 09.02.2007 13:06
Location: СПб
Been thanked: 1 time

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by bookworm »

Ushwood wrote:
1. На стандартном поле для игры в "Морской бой" (10х10) разместить два стандартных набора кораблей для "Морского боя" в соответствии с правилами игры.

Запросто, если один однопалубный корабль будет подводной лодкой :D
Ushwood wrote:2. То же самое поле полностью замостить плитками 1х4.

Тоже можно, если пару плиток распилить пополам. :D
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5790
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 49 times
Been thanked: 615 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Ushwood »

bookworm
1. стандартные правила игры в Морской бой" не включают в себя подводных лодок.
2. Угу, а если все 25 плиток распилить на 4 части каждую, так и вовсе элементарно. А без экстремизма слабо? ;)
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7021
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 66 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by ppd »

Экстремизма на нашем форуме нет!
Как секса в СССР. :D
User avatar
bookworm
Буквоед
Posts: 4327
Joined: 09.02.2007 13:06
Location: СПб
Been thanked: 1 time

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by bookworm »

Ushwood wrote:bookworm
1. стандартные правила игры в Морской бой" не включают в себя подводных лодок.

Честно скажу, про вторую задачу думал меньше всего.
А первая, по-моему, решения не имеет. (Правильнее, наверное сказать так. Ответ: условия задачи невыпонимы)
Надо бы доказательство придумать-посчитать, но только лень..., ну, лень...
Примерно так:
Наиболее рационально размещать сначала корабли на большом периметре. Там 36 клеток.
С наибольшим заполнением удается разместить 10 кораблей (2х4, 4х3, 2х2, 2х1)
Итого занято 26 клеток+10 свободных.
Следующий периметр по условиям будет свободным.
Далее в квадрате 6х6 по периметру размещаем 8 кораблей: 4х2 и 4х1, 12 занято +8 свободных
В оставшийся свободным для заполнения кораблями квадрат 2х2 надо разместить 2 однопалубных корабля, что по условиям невозможно. Можно только 1.
Итого из 40 клеток кораблей можем размесить только 39.
Корабли можно двигать как угодно, но в лучшем случае один однопалубник все равно не поместится.
Это, конечно, с точки зрения математики, никакое не доказательство, но лучше я не могу.
Но я спинным мозгом чувствую-[strike]блондинка[/strike] (С) условия задачи выполнить невозможно.

По поводу второй задачи доказать не могу, но чувствую. Поскольку 10 не делится на 4 без остатка, как ни крути, как не ставь плитки 1х4, хоть рядами и колоннами, хоть вразбежку, хоть елочкой, для последней плитки 4 клетки в ряд не останутся. Либо квадрат 2х2, либо четыре по одному.

Математики, ау!!!
Хочется получить обоснованное заключение (или опровержение) по моим выводам.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14289
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 63 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Իշխան »

Я недели полторы бился над второй задачей (замостить плитками), и полное ощущение, что задача нерешаемая.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Максимыч »

По-моему, Игорь прав, в общем-то, если пораскинуть мозгами :D , можно прийти к тем же выводам. Это мне отдалённо напоминает задачу о том, как покрыть костяшками домино шахматную доску, из которой вырезаны две клетки из разных концов главной диагонали (но та задача намного проще :D ).

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5790
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 49 times
Been thanked: 615 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Ushwood »

Дело за малым: оформить полное ощущение в строгое доказательство (написанное Буквормом таковым ни разу не является) ;)
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5790
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 49 times
Been thanked: 615 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Ushwood »

Максимыч wrote: Это мне отдалённо напоминает задачу о том, как покрыть костяшками домино шахматную доску, из которой вырезаны две клетки из разных концов главной диагонали (но та задача намного проще :D ).
Вторая из двух приведенных мной задач действительно на эту очень похожа, и даже не "отдаленно".
Это типа подсказка ;).
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Максимыч »

Чтоб оформить строгое доказательство, надо быть математиком :D

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5790
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 49 times
Been thanked: 615 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Ushwood »

Максимыч
вовсе нет.
Я не математик, но обе задачи решил. Они скорее на соображалку (почему я и дал их в эту ветку), ну и самую малость на математику.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Return to “Homo ludens”